转贴:古今之争中立场的划分
主题:古今之争中立场的划分
者:空虚道长
首先明确是下现代围棋,范施也不经过什么学习,直接来下。
a:范施水平高绝,可让当代顶尖高手二子至一先。
b:范施水平高超,可与当代顶尖高手分庭抗礼。
c:范施水平一般,受当代顶尖高手一先至两子方可抗衡(业六)
d:范施水平较臭,业六即可杀得他们不开胡。
e:范施水平难以判断,各种水平均有可能(本人观点)
我觉得e才是正确的态度,认为古棋水平不高当然可以,但是,话不能说绝,你可以认为古棋只有业六,但不能排除古棋有更高水平的可能性,何况,古棋厉害的是中盘,中盘实力又是最难评价的,所以,我对认为范施只有业六的观点表示尊重,但是不能容忍他们完全排除范施有更高水平的可能性的做法。
实际上,现在的棋手评棋很多时候都是结果论,一招棋的好坏,一定要等结果出来后才敢下结论(过分――强手、厚实的一着――缓手),从某种意义上讲,这种棋评不看也罢。所以我觉得就算当代职业棋手认为范施的水平很差,这也是一家之言不能为金科玉律。(有的人就是喜欢把职业棋手的话按自己的意思理解,职业棋手说范施水平臭,他们就如获至宝,职业棋手说范施水平高,他们就说这是客气,他们怎么不说职业棋手不屑范施的言论说成是在吹大牛呢。)
最后,我想说一点,现在棋手似乎过高地估计了自己简明局势的能力,最好的例子就是江原杯洪性志和陈耀烨的那盘棋,开局这么大的优势后面居然下的这么惊险,这实在是中盘实力极端重要的有力证明。
者:不锈钢猫
【:回复空虚道长的文章:】
你要认为是e,就等于说你没有观点。也就是说,别人说什么你都只能回答:
你说的可能对,也可能错对吗?
者:空虚道长
还有我发现中国有的人心态很奇怪,一般来说,大家推崇一下自己的先人,一般人就算不同意也就放在心里,可是一些人却偏要跳出来,对古人的棋艺从低评价,这种观点虽然可能有一定道理,但这种做法实在让人无法理解。
更可笑的是,这些人还以“阐明真相,破除愚昧”为旗帜,千方百计往自己脸上贴金,这有必要吗?这不是国计民生,仅仅是围棋,仅仅是娱乐罢了。就算是为了中国围棋的发展,这也是没有必要的,因为现在的围棋已经不是座子围棋了,就算大家认为古棋水平再高,现代棋手也不会希望从古谱学到什么。(这句话可能有点问题,也许古谱中有高深的战略思想可以学习,我不是很清楚)
最后,我想把所谓“反古派”分为三类,以区别对待。
1、尊重古人贡献和水平,仅仅从技术上认为范施只有业六
对于这些“反古派”,我觉得这只是一种观点,没有什么。
2、仅仅是对一些认为范施能让李昌镐两子的观点不满,进而“厌屋及乌”
对这些人我想说,如果我跳出来大喊常昊能让古力两子,你会不会对常昊不满呢?
3、希望通过贬低古人来显示自己“高明”。
对这种人我无话可说,唯有bs。
者:不锈钢猫
【:回复空虚道长的文章:】
选的人是铁杆范fan
选的人大多是业余高手
选e的人:空虚道长这样的大尾巴狼
者:空虚道长
【:回复不锈钢猫的文章:】
对古棋首先要有尊重的心态,其次,要先承认自己的评价可能不准确。在这样的前提下,再开始评价古棋,这才是正确的态度。
者:空虚道长
【:回复不锈钢猫的文章:】
我当然有自己的态度,但这仅仅是在e的前提下的一种较大的可能性罢了。
者:不锈钢猫
【:回复空虚道长的文章:】
靠!!
认为“什么水平都有可能”(包括业6)反倒是对范、施的尊重?
者:空虚道长
【:回复不锈钢猫的文章:】
尊重是一种态度,对王积薪、刘仲甫我们也要尊重。而评价棋力则不宜绝对化,当然一般往上捧,用词标准可以宽松一点,往下踩态度就要慎重了。所以,我最反对的就是斩钉截铁地说范施不可能高过业六的那种观点。
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者:空虚道长
首先明确是下现代围棋,范施也不经过什么学习,直接来下。
a:范施水平高绝,可让当代顶尖高手二子至一先。
b:范施水平高超,可与当代顶尖高手分庭抗礼。
c:范施水平一般,受当代顶尖高手一先至两子方可抗衡(业六)
d:范施水平较臭,业六即可杀得他们不开胡。
e:范施水平难以判断,各种水平均有可能(本人观点)
我觉得e才是正确的态度,认为古棋水平不高当然可以,但是,话不能说绝,你可以认为古棋只有业六,但不能排除古棋有更高水平的可能性,何况,古棋厉害的是中盘,中盘实力又是最难评价的,所以,我对认为范施只有业六的观点表示尊重,但是不能容忍他们完全排除范施有更高水平的可能性的做法。
实际上,现在的棋手评棋很多时候都是结果论,一招棋的好坏,一定要等结果出来后才敢下结论(过分――强手、厚实的一着――缓手),从某种意义上讲,这种棋评不看也罢。所以我觉得就算当代职业棋手认为范施的水平很差,这也是一家之言不能为金科玉律。(有的人就是喜欢把职业棋手的话按自己的意思理解,职业棋手说范施水平臭,他们就如获至宝,职业棋手说范施水平高,他们就说这是客气,他们怎么不说职业棋手不屑范施的言论说成是在吹大牛呢。)
最后,我想说一点,现在棋手似乎过高地估计了自己简明局势的能力,最好的例子就是江原杯洪性志和陈耀烨的那盘棋,开局这么大的优势后面居然下的这么惊险,这实在是中盘实力极端重要的有力证明。
者:不锈钢猫
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你要认为是e,就等于说你没有观点。也就是说,别人说什么你都只能回答:
你说的可能对,也可能错对吗?
者:空虚道长
还有我发现中国有的人心态很奇怪,一般来说,大家推崇一下自己的先人,一般人就算不同意也就放在心里,可是一些人却偏要跳出来,对古人的棋艺从低评价,这种观点虽然可能有一定道理,但这种做法实在让人无法理解。
更可笑的是,这些人还以“阐明真相,破除愚昧”为旗帜,千方百计往自己脸上贴金,这有必要吗?这不是国计民生,仅仅是围棋,仅仅是娱乐罢了。就算是为了中国围棋的发展,这也是没有必要的,因为现在的围棋已经不是座子围棋了,就算大家认为古棋水平再高,现代棋手也不会希望从古谱学到什么。(这句话可能有点问题,也许古谱中有高深的战略思想可以学习,我不是很清楚)
最后,我想把所谓“反古派”分为三类,以区别对待。
1、尊重古人贡献和水平,仅仅从技术上认为范施只有业六
对于这些“反古派”,我觉得这只是一种观点,没有什么。
2、仅仅是对一些认为范施能让李昌镐两子的观点不满,进而“厌屋及乌”
对这些人我想说,如果我跳出来大喊常昊能让古力两子,你会不会对常昊不满呢?
3、希望通过贬低古人来显示自己“高明”。
对这种人我无话可说,唯有bs。
者:不锈钢猫
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选的人是铁杆范fan
选的人大多是业余高手
选e的人:空虚道长这样的大尾巴狼
者:空虚道长
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对古棋首先要有尊重的心态,其次,要先承认自己的评价可能不准确。在这样的前提下,再开始评价古棋,这才是正确的态度。
者:空虚道长
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我当然有自己的态度,但这仅仅是在e的前提下的一种较大的可能性罢了。
者:不锈钢猫
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靠!!
认为“什么水平都有可能”(包括业6)反倒是对范、施的尊重?
者:空虚道长
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尊重是一种态度,对王积薪、刘仲甫我们也要尊重。而评价棋力则不宜绝对化,当然一般往上捧,用词标准可以宽松一点,往下踩态度就要慎重了。所以,我最反对的就是斩钉截铁地说范施不可能高过业六的那种观点。
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