第三百七十三章 官坊
官坊之事,还是白图提出来的,也就是官家经营的工坊。
此时鲁肃等人也都理解,差不多就是相当于农耕中的官田,不过区别是官坊并不是百姓义务去当工、或是靠徭役要维持运转,而是和普通工坊一样雇佣工匠,只是营收计入府库。
工部和民部名下,本就有一批工坊,之后也都将划入官坊之列,但是官坊的扩张,无疑令地方士族、豪族有些添堵。
当然,如今这工坊兴起,本就是将军府一点点带起来的节奏,也一直都压着节奏在走,倒是没人敢明目张胆的借口“与民争利”来呵斥官坊。
不过该“争”的还是要“争”,否则之前白图的鼓励工坊等等,不都成了空话?
每地每县都设上无数官坊,哪里还有他们的空间?
“没错,五年之内,我们就要争取取消农税,而工部、枢密院的开支都不会少,到时这官坊,也将是朝廷的一大重项。”白图见陆康提起,倒是也没有避开的话题。
“大王,如果只是为了取消农税,扶持科研、维持军队,其实只要工坊兴起便足矣,这账之前子敬也算起过,大王若是担心,还可以提高一些工坊税的阶梯……当然,似是盐场、冶炼之类的国之重器,还是交由官坊比较好。”
陆康现在不仅是代表自己、代表陆氏,也是代表所有士族、豪族的利益。
这不算和白图顶牛,也是在帮助白图找平衡的点,能够说服他,他才能想办法平衡江东豪族内部的不满、进而让楚国的国策能够推及荆扬。
白图不可能不带豪族玩儿,哪怕有官学,也不是几年、十几年,就能够令全民素质提升的,三十年能够让认字率到五成、令八成青壮学会自己的活计,便算大成功。
因此蛋糕完全不让给士族、豪族,肯定行不通……
陆康话里的意思,显然也是代表士族在和白图说,他们没有插手机要的意思,不过……也不能什么好处都让朝廷占了!
“此事我也想过,总之官坊从五类出,一是收效不明显,但市场普及开来对百姓有好处的,官坊必须当仁不让;二是对雇工伤害较大、有危险性,需要严格执行安全标准;三是有关军务的,也至少核心技术的工坊必须是官坊;
四是涉及官有资源,必须以官坊为主,最多与民坊合作;五……是暴利的。”白图也是早有准备,从一旁拿出了笔记。
除了最后一条,明摆着是要“恰饭”、而且是“恰独食”之外,其他的倒也不算占便宜。
涉及军务、官有资源的不用说,现在可是楚国初立,正朝气勃勃的时候,各地世家再怎么有野心,不敢打这些主意。
至于第一点收效微薄的……
其实换成大汉的世家,尤其是那几个在地方上根底很厚的,还真不介意自己来做——亏钱算什么?把民心占住,朝廷都奈何不得我!何况还只是赚得慢。
不过白图不想把机会给他们,还是官坊来吧!
这条其实也无可争议,毕竟白图都摆出了朝廷要亏钱的架势,这时候抢着亏……和未经报备、自己去犒赏三军有什么区别?
“大王仁义,的确是仁者爱人的楷模,只是……这第二点,其实只要民部和刑部联合,严格执行条例的话……”陆康还想要解释一下。
毕竟白图这第二点,有些信不过其他人的意思。
什么叫对雇工伤害大、有危险性的?现在还真有不少,需要频繁接触有害物质、粉尘的工坊,正常来说有严格的生产安全规定,但是……
白图觉得还是将其中危害最高的一部分,全都收归官有比较好!
汉代的世家豪族,和工业化初期的“残酷剥削流”、“血腥掠夺流”的工坊主,从存在定义与立世之本上,都有着本质的不同。
世家豪族能靠盘剥下面的百姓,之后和朝廷三七分账,获得朝廷的支持?
别做梦了……
那只有被朝廷和百姓两面夹击的份儿!
只有拉拢一部分百姓,在当地根深蒂固,之后……把“盘剥”的恶名甩给朝廷,自己躲在后面汲取养分,世代不朽,这才是世家应该做的。
“曰士农、曰工商,此四民、国之良……”白图念了一句自己(抄来)的三字经,之后顿了顿,才继续说道:“我一向相信在座诸位,也乐于相信楚国的国之良,相信人之初、性本善……但是我不想去验证人性。”
白图意思已经很明显。
像是另一个世界的工业化起点,西方工坊主肆意将雇工当做消耗品,来换取最大利益的那一套,虽然可以迅速完成积累,但显然楚国不会这么做。
白图明白这一点,但是他也不敢保证,在工业化的浪潮中,这条“捷径”会不会令部分世家的态度改变,继而造成什么连锁反应。
为了避免洪水猛兽被放出来,白图觉得未雨绸缪很有必要,初期也只有朝廷能稳得住,不去看那条捷径。
陆康闻言,仔细考虑了一番之后,最终点了点头,毕竟问题最大的,还是第五点……
“那大王这所谓的‘暴利’是指哪些?”陆康问道。
“没有哪些,就是没什么技术含量,还能够赚钱的……哈哈哈,陆老不必多想,只是前面吃了这么多亏,总要拿住一些赚钱的吧?最后官坊收入,能和民间工业税差不多就可以。”白图狮子大开口的说道。
其实,白图心里的底线是二分之一……
“大王,官坊也有正常的雇佣开销,只是纯利入国库而已,若是真的与工业税相近,规模要比民间工坊大上数倍吧?这也并不利于民部管理……”陆康其实也知道,这没到白图的底线。
不过白图也只是说个大方向,既然提到民部,那之后就是鲁肃代为磋商就可以。
白图的筹码还有两个,一个是技术——技术是白图提供的,如果只看短期,白图可以靠技术将任何产业垄断。
理论上白图只是在借势垄断,没有直接拿他们什么东西,之所以和他们谈,只是不想留后患,毕竟技术总有消化完的一天。
另一个筹码,则是官坊制是三元制,除了楚国朝廷直属的官坊,还有郡级官坊、县级官坊。
这算什么筹码?
在座除了吕布,都能听得懂,这是给了地方士族豪族食利的空间,同时也分化——像是陆氏、孙氏都在吴县,可以预见吴县会有不少县级的官坊,不会像朝廷直属的官坊那么严格,也就是……有不少位置!
士族在教育普及之前,优势不仅是在“财力”上,在“才力”方面,也还能保持绝对优势很久,所以大家有饭还是要一起“恰”的。
不过,站“楚”的人,才有位置进来“恰饭”……
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此时鲁肃等人也都理解,差不多就是相当于农耕中的官田,不过区别是官坊并不是百姓义务去当工、或是靠徭役要维持运转,而是和普通工坊一样雇佣工匠,只是营收计入府库。
工部和民部名下,本就有一批工坊,之后也都将划入官坊之列,但是官坊的扩张,无疑令地方士族、豪族有些添堵。
当然,如今这工坊兴起,本就是将军府一点点带起来的节奏,也一直都压着节奏在走,倒是没人敢明目张胆的借口“与民争利”来呵斥官坊。
不过该“争”的还是要“争”,否则之前白图的鼓励工坊等等,不都成了空话?
每地每县都设上无数官坊,哪里还有他们的空间?
“没错,五年之内,我们就要争取取消农税,而工部、枢密院的开支都不会少,到时这官坊,也将是朝廷的一大重项。”白图见陆康提起,倒是也没有避开的话题。
“大王,如果只是为了取消农税,扶持科研、维持军队,其实只要工坊兴起便足矣,这账之前子敬也算起过,大王若是担心,还可以提高一些工坊税的阶梯……当然,似是盐场、冶炼之类的国之重器,还是交由官坊比较好。”
陆康现在不仅是代表自己、代表陆氏,也是代表所有士族、豪族的利益。
这不算和白图顶牛,也是在帮助白图找平衡的点,能够说服他,他才能想办法平衡江东豪族内部的不满、进而让楚国的国策能够推及荆扬。
白图不可能不带豪族玩儿,哪怕有官学,也不是几年、十几年,就能够令全民素质提升的,三十年能够让认字率到五成、令八成青壮学会自己的活计,便算大成功。
因此蛋糕完全不让给士族、豪族,肯定行不通……
陆康话里的意思,显然也是代表士族在和白图说,他们没有插手机要的意思,不过……也不能什么好处都让朝廷占了!
“此事我也想过,总之官坊从五类出,一是收效不明显,但市场普及开来对百姓有好处的,官坊必须当仁不让;二是对雇工伤害较大、有危险性,需要严格执行安全标准;三是有关军务的,也至少核心技术的工坊必须是官坊;
四是涉及官有资源,必须以官坊为主,最多与民坊合作;五……是暴利的。”白图也是早有准备,从一旁拿出了笔记。
除了最后一条,明摆着是要“恰饭”、而且是“恰独食”之外,其他的倒也不算占便宜。
涉及军务、官有资源的不用说,现在可是楚国初立,正朝气勃勃的时候,各地世家再怎么有野心,不敢打这些主意。
至于第一点收效微薄的……
其实换成大汉的世家,尤其是那几个在地方上根底很厚的,还真不介意自己来做——亏钱算什么?把民心占住,朝廷都奈何不得我!何况还只是赚得慢。
不过白图不想把机会给他们,还是官坊来吧!
这条其实也无可争议,毕竟白图都摆出了朝廷要亏钱的架势,这时候抢着亏……和未经报备、自己去犒赏三军有什么区别?
“大王仁义,的确是仁者爱人的楷模,只是……这第二点,其实只要民部和刑部联合,严格执行条例的话……”陆康还想要解释一下。
毕竟白图这第二点,有些信不过其他人的意思。
什么叫对雇工伤害大、有危险性的?现在还真有不少,需要频繁接触有害物质、粉尘的工坊,正常来说有严格的生产安全规定,但是……
白图觉得还是将其中危害最高的一部分,全都收归官有比较好!
汉代的世家豪族,和工业化初期的“残酷剥削流”、“血腥掠夺流”的工坊主,从存在定义与立世之本上,都有着本质的不同。
世家豪族能靠盘剥下面的百姓,之后和朝廷三七分账,获得朝廷的支持?
别做梦了……
那只有被朝廷和百姓两面夹击的份儿!
只有拉拢一部分百姓,在当地根深蒂固,之后……把“盘剥”的恶名甩给朝廷,自己躲在后面汲取养分,世代不朽,这才是世家应该做的。
“曰士农、曰工商,此四民、国之良……”白图念了一句自己(抄来)的三字经,之后顿了顿,才继续说道:“我一向相信在座诸位,也乐于相信楚国的国之良,相信人之初、性本善……但是我不想去验证人性。”
白图意思已经很明显。
像是另一个世界的工业化起点,西方工坊主肆意将雇工当做消耗品,来换取最大利益的那一套,虽然可以迅速完成积累,但显然楚国不会这么做。
白图明白这一点,但是他也不敢保证,在工业化的浪潮中,这条“捷径”会不会令部分世家的态度改变,继而造成什么连锁反应。
为了避免洪水猛兽被放出来,白图觉得未雨绸缪很有必要,初期也只有朝廷能稳得住,不去看那条捷径。
陆康闻言,仔细考虑了一番之后,最终点了点头,毕竟问题最大的,还是第五点……
“那大王这所谓的‘暴利’是指哪些?”陆康问道。
“没有哪些,就是没什么技术含量,还能够赚钱的……哈哈哈,陆老不必多想,只是前面吃了这么多亏,总要拿住一些赚钱的吧?最后官坊收入,能和民间工业税差不多就可以。”白图狮子大开口的说道。
其实,白图心里的底线是二分之一……
“大王,官坊也有正常的雇佣开销,只是纯利入国库而已,若是真的与工业税相近,规模要比民间工坊大上数倍吧?这也并不利于民部管理……”陆康其实也知道,这没到白图的底线。
不过白图也只是说个大方向,既然提到民部,那之后就是鲁肃代为磋商就可以。
白图的筹码还有两个,一个是技术——技术是白图提供的,如果只看短期,白图可以靠技术将任何产业垄断。
理论上白图只是在借势垄断,没有直接拿他们什么东西,之所以和他们谈,只是不想留后患,毕竟技术总有消化完的一天。
另一个筹码,则是官坊制是三元制,除了楚国朝廷直属的官坊,还有郡级官坊、县级官坊。
这算什么筹码?
在座除了吕布,都能听得懂,这是给了地方士族豪族食利的空间,同时也分化——像是陆氏、孙氏都在吴县,可以预见吴县会有不少县级的官坊,不会像朝廷直属的官坊那么严格,也就是……有不少位置!
士族在教育普及之前,优势不仅是在“财力”上,在“才力”方面,也还能保持绝对优势很久,所以大家有饭还是要一起“恰”的。
不过,站“楚”的人,才有位置进来“恰饭”……
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