第850章 水土治理
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农典章属于三品封僵大吏,在大殿上亦有坐位。《他经理西京政务,听了秦牧的话,他可谓是首当其冲,于是连忙执笏出班作揖道:“陛下,宋开宝年间,宋太祖念及中关残破,亦曾下旨禁止西北伐木。然收效甚微,且此令没几年便告废驰。
臣细想来,宋初禁令废驰的因由,除了地方官员不够重视外,关键还在于受客观因素的制约。以宋初为例,随着战乱逐渐平息,境内逐步承平,民生迅速恢复,民间置产建房,需要大量木材。
且宋太祖鼓励功臣权贵置豪宅养美妾,高官勋贵无不大兴土木,需求更大,自言以半本论语治天下的赵普,就派家人到西北伐取大量木材。
如此上至宰相,下至普通民众,对木材皆有需求,而西北独禁止砍伐,不法商人又哄抬木材价格,使西北民众不堪重负,终至禁伐诏令形同废纸。
陛下,我朝要在西北禁止伐木,同样面临类似的问题。陛下鼓励工商,加上新式作物的推广,民生恢复迅速。而以前因战乱频繁,民居毁坏极其严重。再过一两年,民生恢复过来,接下去十年内民间势将迎来一个大兴土木的高峰期。
请陛下恕臣斗胆直言,臣所虑者,陛下虽有禁令,但民间需求若不酌情考虑,恐怕陛下的之禁令,将来也难以维持。”
农典章这是要先打预防针了,现在说总好过将来禁不住了,被天子责罚。
秦牧当然知道,民间有需求,要强禁肯定是禁不住的,必须堵与疏双管齐下才行。
民间对木材的需求,最主要的无非是两点,一是作柴草。二是作建房材料。
特别建房用料,用量极为惊人,这个时代的建筑,大部份为木质结构,拿一栋两层小楼来说,通常除了外墙是砖石的外,楼梯,二楼地板,梁柱等,无不是木头的。有的甚至连外墙也是木质的。
对此秦牧早有预案,也提前做了一些布置,否则也不会在今天提这件事。
这时于成龙出班说道:“陛下,要使禁止伐的诏令能落实,首先得减少民间对木材的需求。陛下,就臣就所知,在陕北地区,普通百姓有挖窑洞而居的旧习。
自古以来,陕北就是汉胡杂居的地方。常是烽火连连,百姓经常要迁徙避难,遇到这种时期,就是有钱人家。也不愿建豪宅大院,多数是挖几丈土窑而居,战乱一起,弃之而去。
而土窑挖掘简便。成本低廉,省工省力,冬暖夏凉。臣以为。如果在陕北、陇右等黄土高原适合挖窑洞的地方,大力推行窑洞民居,便能极大了减少民间对木材的依赖。”
听了于成龙的话,秦牧不禁连连点头,他没有去过陕北,上次去陇右一带,虽然也是黄土高原,但那里的百姓没有挖窑洞居住的习惯,以至于他根本没想起窑洞这个低成本,且易行的办法。
“好,于卿所言,甚合朕意。朕知道,要在西北禁伐困难重重,但由于西北日渐残破,水土流失日渐严重,黄河携带的泥沙不断增多,给下游造成了巨大的隐患。
纵观历朝历代,在治理黄河水患方面,无不是耗费巨大的人力物力,但收效却甚微,元末更是因为大力治理黄河水患,导致亡国。
由此可见,光从黄河下游着手,投入再多的人力物力,都只是治标不治本。因此再难,这标本兼治之策也要落实下去,否则恐怕将来大秦花在治理黄河上的钱粮,同样是个无底洞。
于卿所说的窑洞,针对黄土高源的普通民众,朕以为十分适合,朝廷理应推行。同时西京可招集一些建筑方面的能工巧匠,对窑洞的格局、布置加以设计,务求让窑洞在实用性、安全性、采光、通风、防潮等方面都有所提高,让百姓更乐于接受,农卿,此事就交由你去落实了。”
“臣遵旨。”农典章只得起身作答,他想了想接着说道,“陛下,窑洞在普通人家推广不难,但只怕一些大户人家并不乐意接受。而建豪宅华堂,耗费木材最多的恰恰是这样的富户。而且除了黄土高原,其他地方并不适合挖窑洞。因此臣以为,窑洞并不能从根本上解决西北百姓对木材的依赖,要在西北禁伐仍将是困难重重。”
秦牧不想浪费时间,直接说道:“朕现在说几点,一,农卿要先作个示范,组织人力,加大煤矿开采力度,然后在各州各县推广蜂窝煤使用,尽可能减少城中百姓烧柴草的数量。
二,推广钢筋水泥建筑,这方面朕已经有所准备,很快会争取在各州都建起一个水泥厂,加强原材料供应。
三,对木材加税,增加使用木材的成本。
四,在各州县设立林业巡佥司,对境内木材加强监管,对林木进行科学砍伐,严禁滥砍滥伐。同时把责任落实到每一个村的里正身上,不管是谁家的树木,若要砍伐,每砍伐一颗树必须补种活三棵树苗,否则予以罚款。
五,对黄土高原的土地加强管理,禁止进一步垦荒。禁止过度放牧,今后人口增加,现有土地不够耕种之后,朝廷再负责迁民。
六,鼓励植树,朕会责令户拨下专款,不管是谁,每植树一百株,第二年若存活,可得到两个龙币奖励。
七,把每年三月十二日定为植树节,西北所有官吏,每年每人必须带头植树二十株,且要保证七成的存活率,此项任务将纳入政绩考核内容。”
秦牧说完之后,询问司马安等人有什么补充。
司马安沉吟道:“陛下所说的钢筋水泥建筑,民间从未见过,要推行起来恐怕不易。陛下要推行,臣以为应在各州县做些试点,得让当地百姓对此先有所了解才行。”
秦牧点头说道:“这是自然,诸位大臣还有什么补充?”
李源想了想说道:“陛下,一种观念的改变,最是困难,我汉民有史以来,已经习惯木质结构的民居,即便在各州县做了试点,百姓恐怕也未必愿意照做。
臣以为,要想此策能顺利推行,只能以利驱使,才能起到实际作用。臣建议除了增加木材的税率,提高木材使用成本外,可依照生育政策予以补助的办法,对使用钢筋水泥建房的人家给予一定的补助,或是减免相应的锐赋。如此,臣相信民间被利所动,推行起来便容易得多。”
户部右侍郎立即苦着脸说道:“李阁老,用银钱补助,这会大大增加国库支出........”
秦牧摆摆手说道:“杨卿,这是功在当代,利在得千秋的大事,不必计较一时的得失,况且西北人口损失严重,如今是地广人稀,荒地极多,一但禁止随便开荒之后,荒地也会变得值钱了,到时可以用荒地作为补偿,不一定要国库掏钱。”
“陛下圣明,如此甚好,甚好。”
见杨超活象个守财奴,连司马安等人也不禁嘴角上翘,微露笑意。
其实正如一开始农典章所说,在宋代朝廷就已经意识到西北水土流失严重,需要采取防范措施了。
只不过宋太祖虽然下了禁伐令,但没有相应的措施配套施行,是以没有成功。另外,北宋时期黄河上游还多控制在异族手中,也没有大秦现在的条件。
秦牧这一天,和在坐的大臣专门讨论此事,绞尽脑汁制定各项实施细则,把事情敲定。
他制定的五年计划的各项条款,要由易到难,一条条的落实下去,不但需要时间,有些条款还需要契机。
象治理水土流失这一项,比较容易达成共识,便先拿出来敲定。
至于其他的,他正在造势,等时机逐渐成熟,再推出........(未完待续。。)
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农典章属于三品封僵大吏,在大殿上亦有坐位。《他经理西京政务,听了秦牧的话,他可谓是首当其冲,于是连忙执笏出班作揖道:“陛下,宋开宝年间,宋太祖念及中关残破,亦曾下旨禁止西北伐木。然收效甚微,且此令没几年便告废驰。
臣细想来,宋初禁令废驰的因由,除了地方官员不够重视外,关键还在于受客观因素的制约。以宋初为例,随着战乱逐渐平息,境内逐步承平,民生迅速恢复,民间置产建房,需要大量木材。
且宋太祖鼓励功臣权贵置豪宅养美妾,高官勋贵无不大兴土木,需求更大,自言以半本论语治天下的赵普,就派家人到西北伐取大量木材。
如此上至宰相,下至普通民众,对木材皆有需求,而西北独禁止砍伐,不法商人又哄抬木材价格,使西北民众不堪重负,终至禁伐诏令形同废纸。
陛下,我朝要在西北禁止伐木,同样面临类似的问题。陛下鼓励工商,加上新式作物的推广,民生恢复迅速。而以前因战乱频繁,民居毁坏极其严重。再过一两年,民生恢复过来,接下去十年内民间势将迎来一个大兴土木的高峰期。
请陛下恕臣斗胆直言,臣所虑者,陛下虽有禁令,但民间需求若不酌情考虑,恐怕陛下的之禁令,将来也难以维持。”
农典章这是要先打预防针了,现在说总好过将来禁不住了,被天子责罚。
秦牧当然知道,民间有需求,要强禁肯定是禁不住的,必须堵与疏双管齐下才行。
民间对木材的需求,最主要的无非是两点,一是作柴草。二是作建房材料。
特别建房用料,用量极为惊人,这个时代的建筑,大部份为木质结构,拿一栋两层小楼来说,通常除了外墙是砖石的外,楼梯,二楼地板,梁柱等,无不是木头的。有的甚至连外墙也是木质的。
对此秦牧早有预案,也提前做了一些布置,否则也不会在今天提这件事。
这时于成龙出班说道:“陛下,要使禁止伐的诏令能落实,首先得减少民间对木材的需求。陛下,就臣就所知,在陕北地区,普通百姓有挖窑洞而居的旧习。
自古以来,陕北就是汉胡杂居的地方。常是烽火连连,百姓经常要迁徙避难,遇到这种时期,就是有钱人家。也不愿建豪宅大院,多数是挖几丈土窑而居,战乱一起,弃之而去。
而土窑挖掘简便。成本低廉,省工省力,冬暖夏凉。臣以为。如果在陕北、陇右等黄土高原适合挖窑洞的地方,大力推行窑洞民居,便能极大了减少民间对木材的依赖。”
听了于成龙的话,秦牧不禁连连点头,他没有去过陕北,上次去陇右一带,虽然也是黄土高原,但那里的百姓没有挖窑洞居住的习惯,以至于他根本没想起窑洞这个低成本,且易行的办法。
“好,于卿所言,甚合朕意。朕知道,要在西北禁伐困难重重,但由于西北日渐残破,水土流失日渐严重,黄河携带的泥沙不断增多,给下游造成了巨大的隐患。
纵观历朝历代,在治理黄河水患方面,无不是耗费巨大的人力物力,但收效却甚微,元末更是因为大力治理黄河水患,导致亡国。
由此可见,光从黄河下游着手,投入再多的人力物力,都只是治标不治本。因此再难,这标本兼治之策也要落实下去,否则恐怕将来大秦花在治理黄河上的钱粮,同样是个无底洞。
于卿所说的窑洞,针对黄土高源的普通民众,朕以为十分适合,朝廷理应推行。同时西京可招集一些建筑方面的能工巧匠,对窑洞的格局、布置加以设计,务求让窑洞在实用性、安全性、采光、通风、防潮等方面都有所提高,让百姓更乐于接受,农卿,此事就交由你去落实了。”
“臣遵旨。”农典章只得起身作答,他想了想接着说道,“陛下,窑洞在普通人家推广不难,但只怕一些大户人家并不乐意接受。而建豪宅华堂,耗费木材最多的恰恰是这样的富户。而且除了黄土高原,其他地方并不适合挖窑洞。因此臣以为,窑洞并不能从根本上解决西北百姓对木材的依赖,要在西北禁伐仍将是困难重重。”
秦牧不想浪费时间,直接说道:“朕现在说几点,一,农卿要先作个示范,组织人力,加大煤矿开采力度,然后在各州各县推广蜂窝煤使用,尽可能减少城中百姓烧柴草的数量。
二,推广钢筋水泥建筑,这方面朕已经有所准备,很快会争取在各州都建起一个水泥厂,加强原材料供应。
三,对木材加税,增加使用木材的成本。
四,在各州县设立林业巡佥司,对境内木材加强监管,对林木进行科学砍伐,严禁滥砍滥伐。同时把责任落实到每一个村的里正身上,不管是谁家的树木,若要砍伐,每砍伐一颗树必须补种活三棵树苗,否则予以罚款。
五,对黄土高原的土地加强管理,禁止进一步垦荒。禁止过度放牧,今后人口增加,现有土地不够耕种之后,朝廷再负责迁民。
六,鼓励植树,朕会责令户拨下专款,不管是谁,每植树一百株,第二年若存活,可得到两个龙币奖励。
七,把每年三月十二日定为植树节,西北所有官吏,每年每人必须带头植树二十株,且要保证七成的存活率,此项任务将纳入政绩考核内容。”
秦牧说完之后,询问司马安等人有什么补充。
司马安沉吟道:“陛下所说的钢筋水泥建筑,民间从未见过,要推行起来恐怕不易。陛下要推行,臣以为应在各州县做些试点,得让当地百姓对此先有所了解才行。”
秦牧点头说道:“这是自然,诸位大臣还有什么补充?”
李源想了想说道:“陛下,一种观念的改变,最是困难,我汉民有史以来,已经习惯木质结构的民居,即便在各州县做了试点,百姓恐怕也未必愿意照做。
臣以为,要想此策能顺利推行,只能以利驱使,才能起到实际作用。臣建议除了增加木材的税率,提高木材使用成本外,可依照生育政策予以补助的办法,对使用钢筋水泥建房的人家给予一定的补助,或是减免相应的锐赋。如此,臣相信民间被利所动,推行起来便容易得多。”
户部右侍郎立即苦着脸说道:“李阁老,用银钱补助,这会大大增加国库支出........”
秦牧摆摆手说道:“杨卿,这是功在当代,利在得千秋的大事,不必计较一时的得失,况且西北人口损失严重,如今是地广人稀,荒地极多,一但禁止随便开荒之后,荒地也会变得值钱了,到时可以用荒地作为补偿,不一定要国库掏钱。”
“陛下圣明,如此甚好,甚好。”
见杨超活象个守财奴,连司马安等人也不禁嘴角上翘,微露笑意。
其实正如一开始农典章所说,在宋代朝廷就已经意识到西北水土流失严重,需要采取防范措施了。
只不过宋太祖虽然下了禁伐令,但没有相应的措施配套施行,是以没有成功。另外,北宋时期黄河上游还多控制在异族手中,也没有大秦现在的条件。
秦牧这一天,和在坐的大臣专门讨论此事,绞尽脑汁制定各项实施细则,把事情敲定。
他制定的五年计划的各项条款,要由易到难,一条条的落实下去,不但需要时间,有些条款还需要契机。
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